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第144章（第1页）

记者：我的感觉是，您搜集、占有了各类传媒对马俊仁的那么多报道，传媒报道错了、不利于老马的事实，阁下都逐一地指出了；传媒报道没有失误的，对马俊仁有利的事实，您似乎引用不多。我感觉作品对马俊仁是如何付出辛苦的，着墨不多。

例如，那时有记者好像写过跟着马俊仁上一堂训练课，我想，您肯定也跟着老马上过不止一堂训练课，马俊仁做了些什么？有没有值得肯定的地方？您是不是都忽略了？

赵瑜：老马的训练，无疑充分掌握了辩证法。

他敢于突破迷信，敢于改革传统的训练方法，不过，我个人就是运动员出身，由于&ldo;文革&rdo;，我搞过自行车、游泳和篮球，也许因为我的这段经历，我对老马训练丝毫不感觉神秘。而且，对于老马训练方法的独特之处，我在作品中已经有所反映，一个是借谭兵之口，一个是借王时忠之口，都反映了。

记者：我前天参加了《中国作家》的研讨会，听了您坦率承认自己作品尚有不足之处，我非常感动，但我同时也感觉非常遗憾，就像您在发言中说的那样，这些非常好的细节，当时为什么没有放进作品之中？譬如老马撕乳罩，没有那个渐进的过程，老马的行为就显得很突兀，很蛮横。又比如他对运动员很粗暴，但他对欺负女运动员的小流氓更加不能宽恕……您能解释一下当初为什么没有把这些素材写进去吗？您能够再说说还有哪些细节可能准备在此书再版时加进去？

赵瑜：是的，这些细节，我没有写进去，但是，我已经在研讨会上自己把它说出来了。我自己讲出来的，你就不要再责备我或者再追问我为什么了，我已经是在表示我的歉意了。我在此再次表示：如果说我的作品对老马的优点描述得不够充分，对他缺点的描述引起了某些读者对老马的误会的话，我再次表示歉意。

记者：从您的作品中可以看出来，辽宁省体委像中国的许多单位一样，领导班子不团结。可是，我在那天的研讨会上就向您表达过我的这样一种看法：既然辽宁体委分成闫、崔两派，你的作品是不是有点&ldo;扬闫贬崔&rdo;呢？譬如前天我曾问过您：如果闫福君有自知之明，他完全可以婉转向组织提出：不懂体育，不适合担任体委主任。闫为什么要像一个&ldo;万金油&rdo;干部那样，非要跑到体委去当领导？

赵瑜：是的，有人也问过：&ldo;你的写作是不是有背景？&rdo;没有任何背景。老马的&ldo;辞职风波&rdo;，是老马从高峰走向低谷的一个重大转折。这场风波涉及到辽宁体委当时的领导同志，例如闫，例如崔。特别是像大林这样一位著名的体育工作者，对这个人怎么看？我现在可以非常肯定地说：大林是个和我们有着同样经历的年轻的领导干部，对我的采访，他比较热情地予以支持，他的特点是：相对开放，相对理性。他曾和我谈到：如果你能把马家军的丰厚现象，包括他的辉煌，包括他的局限写好的话，那就是一本很有价值的书。

记得10多年前，干部之间的矛盾有时会被写成改革与保守、改革与反改革之争（包括我自己的作品）。这种描写，也许在10年前有它的典型意义，但放在今天的大背景下看就很幼稚。说某位年轻干部很保守，反对改革，那几乎是不现实的。中华儿女都一样，拥护改革，但是，包括大林，包括我自己，包括我们平时看到的每一位领导，都难以摆脱中国基本政治体制、官本位体制的束缚‐‐‐‐这种体制，限制了人才的发展。正是由于这种体制的束缚，才发生了马俊仁辞职事件，才显示出机构改革和干部体制改革的必要性。机构不改，体制不改，只要你进入这种干部体制，即使同为改革者，也难免发生权利之争，难免发生我们过去政治生活中大大小小的悲剧。体现在马家军上，就是马俊仁的辞职风波，就是马俊仁本不该参与的斗争，他偏偏参与了。我在闫、崔、马这么一个&ldo;三角&rdo;关系上，是想写出我们自身的悲剧。

记者：不好意思，我的问题很坦率。我的感觉是，你写闫，似乎色彩很浓。文学色彩，文化色彩，知识分子色彩都很浓，是不是这些东西吸引了你，引起了你的某种共鸣？换句话说，我隐隐约约有个感觉，他去了体委没多久，就把&ldo;体坛王气在辽宁&rdo;的桂冠带到了自己头上。老闫不能说不是业务干部（例如把他放在辽宁社科院），但是，如果把他放在体委，那他就不是业务干部，就是外行领导内行了。

赵瑜：启示，恰恰就在这里。闫福君，应当是一个在自己岗位可以发光、发亮的优秀干部，我们的干部体制为什么要把他放到体委去呢？他是作为辽宁体委党组书记，被派去的，后来改任体委主任。这就要涉及到我们许多党委发生矛盾的共同点‐‐‐‐党政之争。大林是个业务干部，通过七运会、八运会，证明他是个够格的业务干部，是中国体育界的英才，但是党的干部（老闫）被派去之后，引发矛盾就是必然的了，这种悲剧，实在是难以用笔来描述的。比如：大中型企业，多年来难以解决党政分开的问题。因此我们更应该去想一想，人尽其才这样一种机制还做不到，这是为什么？因此，我们对《马家军调查》一定要这样去看：不要仅仅着眼于对一个人的道德评价，闫崔之争，不是个案，是党政之争的典型代表。陷入个案，反而容易忽略共通的东西。每个省，每个行业大约都是如此。