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第91章（第1页）

波伏瓦：你的意思是，对女人说来，这种感受性没有转变为那种理性。萨特：对，但有时不是，当她们通过教师资格会考或是工程师时，以及类似的情况，她们就不是这样。她们完全可以像男人一样做事;但首先是由于她们的教养，然后来自她们的感觉，她们有一种把感情放在首位的倾向。因为她们的地位通常不是上升得很高，因为她们由社会形成和维持的物质关系和社会关系，她们保留了自己未被削弱的感受性，这种感受性包含着对他人的一种理解。那么，从理性的角度看，我和女人的关系是怎样的?我对她们谈我思考的事情。我往往遭到误解，同时我又被一种丰富了我的思想的感受性所理解。

波伏瓦：你可以举一些例子吗?这给了你什么样的丰富?

萨特：是在特殊具体的情况下的丰富。是对于我在理性水平上谈的东西的感情的解释。

波伏瓦：但总的说来，你觉得自己要比任何同你有关系的女人都聪明一些。

萨特：是的，是要聪明一些。但我认为聪明是感受性的一种发展，她们由于社会环境的缘故没有达到我的发展水平。我认为从根本上说，她们的感受性跟我的感受性是同样的。

波伏瓦：但是你说过，在同女人打交道中你是更有支配性的。

萨特：对的，因为我不是从单个的观点看我自己。这种支配性从我的童年就开始了。我的外祖父支配外祖母，我的继父支配我母亲。

波伏瓦：是的。

萨特：作为一种抽象的心理结构我保留了这种支配性。

波伏瓦：再就是在所有那些书中，那些深深影响你的名人故事中。男人总是主人公。

萨特：确实是这样。这是我对托尔斯泰感兴趣的原因。这里的情况是声名狼藉的，男人滥用了他的力量。总之，这儿有一种类型，一个典型。但最后我开始认识到，这是由教养产生的。后来，我是说我三十五岁或四十岁时，我认为理解和感受力代表了个体发展的一个阶段。在五六岁时一个人是没有理解力和感受性的‐‐还没有赋予感受性，他有情感的感受性和理智的感受性，但不持久。后来他的感受性可能仍然十分强烈而理解力也逐渐发展，或者感受性压倒了理解力，或者感受性没有增进而理解力完全是自身发展。感受性产生理解力，而它自身也仍然存在着，是天然而未加琢磨的。因此，这种支配感是一种模型，一种社会象征，对我说来是没有道理的，虽然我试图确立它。我不认为自己是较有理解力的就应该胜过和支配我的伴侣。但在实际上我又是这样做的，因为我有这样做的倾向，我想获得同我有关系的女人。所以我支配她们。从根本上说，我主要关心的是把我的理解力渗透到另一个人的感受性中去。

波伏瓦：你接受了女人的特殊处理问题的方式??

萨特：是在那个特定时刻显示给我的特殊处理问题的方式。波伏瓦：她们常那样。你甚至于被一个难看的女人所吸引吗?萨特：真正完全难看的，没有，从来没有。波伏瓦：可以说你喜欢的所有女人，要么就是很漂亮，要么至少是十分有吸引力和充满魅力的。

萨特：对，我喜欢同一个漂亮的女人建立关系，因为这可以发展我的感受性。美、迷人，等等‐‐这些都没有理性的价值。你也可以说它们是理性的，因为你可以对它们作出一种解释，一种理性的解释。但你爱一个人的魅力时，你是爱某种无理性的东西，即使思想和概念可以在相当程度上解释魅力。

波伏瓦：你不是由于严格意义上的女性性质而找到有吸引力的女人的‐

‐而是由于性格的力度、理智和精神方面的东西，总之，不是魅力和女人气，是不是?我想到两个人，一个是同你没有恋爱事件但我们都非常喜欢的人‐

‐你也非常喜欢她‐‐克里斯蒂娜，另一个是你刚刚谈到的。

萨特：对的，我看重克里斯蒂娜的性格力量。如果她没有那种实际上她具有的性格，我是不可能理解她的。而且这还有些让我惊奇。但这毕竟是第二位的性质，重要的性质是她、她的身体‐‐不是作为一个性对象的身体，而是她作为建立在我同女人关系上的不可知、不可分析的感情总和的身体和面貌。

波伏瓦：在你同女人的关系中是不是还有某种皮格马利翁的成分?萨特：这要看你说的皮格马利翁是什么意思了。波伏瓦：在某种程度上塑造一个女人，向她解释一些事情，使她发展，

教她一些东西。

萨特：的确有这种成分。而这意味着一个暂时的优势。这只是一个阶段，以后她既通过他人又通过自身而发展。我使她达到某种阶段。严格地说来，这时的性关系是既承认这个阶段又超越这个阶段。这种情况确实很多。

波伏瓦：你觉得皮格马利翁的角色有什么意义吗?萨特：这应该是每一个人都有的对那些可能帮助的人所起的作用。波伏瓦：对的，这是真的。但你好像是说，吸引你的完全不是那种理智而辩证的方式。对你说来，这更多的是你的感受。这是一种真正的愉快感。

萨特：是的。如果一星期里我突然发现自己理解了某些东西，而且她也前进了一步，我是很愉快的。

波伏瓦：你同女人的关系并不都是这样的。

萨特：对。

波伏瓦：有些关系完全不对对方产生影响。

萨特：确实如此。??到了一定的时刻同女人的性关系就发生了，因为那时这种接受和配合的关系是不言自明的。但我不把重点放在这上面。严格说来，这不像爱抚那样使我感兴趣。换句话说，我更多地是一个对女人的手淫者而不是性关系者。这是我对待女人的方式。我想许多男人理解女人的方式要比我更前进一些。在某一方面他们是较为落后而在另一方面也较为前进，他们从性的观点出发，而性观点就是&ldo;准备去上床&rdo;。

波伏瓦：你认为这是较前进还是较落后?

萨特：较前进。因为这有结果。对我说来，根本的充满感情的关系应该包括我的拥抱、抚摸和吻遍全身。但性交活动‐‐它也有，而我也完成它，我确实往往完成它，但带着某种冷淡。

波伏瓦：你已谈到这种通常是同女人关系的性冷淡，但这也是同你身体的关系。??你为什么总有这种性冷淡，而同时你又非常喜欢女人?决不是天生的欲望使你这样??

萨特：当然不是。

波伏瓦：这跟&ldo;罗曼蒂克&rdo;有关系。对你说来，女人总是在司汤达意义上的&ldo;罗曼蒂克&rdo;。

萨特：对的。没有这种罗曼蒂克就不会有这种事。可以说，一旦男人由于发展自己的理解力而弄到丧失感受性的地步，他就会去要求另一个人、女人的感受性‐‐去占有敏感的女人而使他自己可以变成一种女人的感受性。

波伏瓦：换句话说，你感到自身的不完善。

萨特：对。我认为一种正常的生活就包含着同女人的连续不断的关系。一个男人被他做的事，被他所成为的那个样子，通过同他一起的女人所成为的那个样子所同时决定。