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第145章（第1页）

譬如我的作品中写了，闫的离开，那是高层干预的结果。问题是，这种干预，更不能解决问题，更不能促使马俊仁很好地认识自己，同时也使三方蒙受损失。闫，被迫调离，一段时间思想很苦闷；崔，担任了一把手，但因此失去了一些朋友；老马，更加不清醒了！

记者：对您在作品中描写的马俊仁张口就骂，抬手就打，所有的读者可能都会很反感，问题是：老马动手，频率达到什么程度？是偶尔呢，还是家常便饭？是天天动手打，甚至一天打几回呢，还是随着老马的心情好坏，随着运动员的成绩好坏？马俊仁变态吗？他有精神病吗？在基层体校里，在省级女子运动员队里，（男队、国家队可能少一点）

，有多少教练动手打人？有多少教练实行过体罚？

这是不是非常普遍的现象？

赵瑜：是的。老马是个一切围绕金牌，一切围绕事业的人。他在动手打运动员的时候，也有他自己的&ldo;道理&rdo;。他当然不可能天天打运动员，如果天天打，那成啥了？运动员岂不早跑了？尽管他有自己认为的合理性‐‐‐‐马拉车，到了坡上，不拉了，怎么办？打！我不能不对这种体制造成的后果表示反对。比如说，我们有大批的教练员依靠&ldo;打&rdo;来出成绩，这一点，我在《强国梦》里就写过，但是，我们也确实有部分教练员是不打人的。不打，也能出成绩。例如在马家军里，刘东是很少挨打的，但刘东也同样夺取了世界冠军。马家军的兵变，&ldo;打&rdo;是一个重要原因，但不是全部原因。

记者：我继续这个问题。男子项目上不去，是不是也有如下原因：男运动员常常会在心底说：&ldo;你是教练，甭光说嘴，有能耐你来试试！&rdo;可现实是，所有的教练恰恰在自己&ldo;指导&rdo;的项目上&ldo;干&rdo;不过自己的学生。这会不会是中国男子项目上不去的原因之一？现在，阁下猛烈批判马家军的训练和管理方式，鼓励一种更加和风细雨、更加理性、更加人性的训练管理模式，这种模式显然更加为我们知识分子所接受，问题是，&ldo;鼓励&rdo;这种训练管理方式，会不会造成中国体育竞技成绩的滑坡？我是外行，没有搞过一天体育，也许这是杞人忧天。

赵瑜：这不是杞人忧天。改革开放，是我们国家修补文革创伤、恢复经济建设的大好时期，但从某种角度讲，改革开放中的中国有点像60年代的日本。那时的日本，急于表现&ldo;大和民族&rdo;在二战之后已经恢复了生机，重新崛起了，于是在体育方面积极申办奥运，积极发展各项体育事业，最典型的是日本女排教练大松博文，培养了一群&ldo;东洋魔女&rdo;，但是，随着时代前进，岁月流逝，大和民族已渐渐平静了。为什么呢，因为日本的电视机、汽车已经可以在国际市场上与美国等西方国家平等竞争了，民族自信心的体现，不一定非要通过竞技体育来体现了‐‐‐‐这是我在《强国梦》中观点的延伸。马家军现象出现在1993年，那时候，观众也罢，教练也罢，运动员也罢，大概都有点急于证明&ldo;站起来了&rdo;、&ldo;是大国&rdo;的心态。因此，我国的体育事业，较少考虑人性，而较多地考虑了金牌。正如我在此书中所指出的：更多地是以成败论英雄。因此，是否应该通过我们的呼吁，使广大群众的注意力从更多关注金牌转移到更多关注全民健身上来。我们不应该以牺牲人的健康来换取金牌，中国体育应该走向人性化，走向人类社会发展的高级阶段，不要刻意地把升国旗、奏国歌简单地当作政治的衣裳。放在这样一个大背景下，马家军现象才更加值得我们深思，体育竞赛体制中的不合理成分才更加迫切地需要改革。

记者：在这本书里，阁下的描述给人一种印象：马俊仁、王军霞的矛盾乃至两人最后的分道扬镳，马的错误很多，王几乎没有错误。就像前天研讨会上有人发言指出：从作品人物的刻画上讲，王军霞是一个亮点，是作家寄予无限希望的人物。我感觉，不仅王军霞的信和日记等等是亮点，就是她后来带头发动&ldo;兵变&rdo;，似乎也成了她的优点。王军霞难道就没有缺点？

赵瑜：王军霞不是也闹迷信么，不是把自己关在了屋子里整整两天吗？

记者：对，对。是有这么一段，也只有这么一段。不过，这一段不算严重错误。我提出这个问题的实质是：王军霞等人的&ldo;兵变&rdo;，是不是也带有某种小农意识？譬如：小富即安。有了十几万、几十万甚至上百万奖金，功成名就，她们是不是不想再练了？如果老马骨子里就那么坏，王军霞为什么不在刚刚调进马俊仁手下时就提出：&ldo;坚决不跟马导。&rdo;我是想说：夺取冠军之前，夺取天下之前，目标完全一致，相互能够体谅，能够忍让。夺取冠军和胜利之后，教练和运动员的脾气或许都&ldo;大&rdo;

了起来，矛盾也随之而来？

赵瑜：我写王军霞等老运动员的&ldo;兵变&rdo;，写他们满怀悲伤地离马而去，从本质上讲，是在写一种人性的呐喊，人性的崛起。是人性要回归，要复苏，要权利，要自由。我不是要写这一个人的缺点或是那一个人的优点，我并不排除王军霞仍有其它优点、缺点，但这部书之所以引起不同层次读者的内心震荡，是因为它触动了我们的情怀，触动了我们的灵魂，触动了我们自身。是因为它写出了我们人人心中所有、人人语中所无的感受。不要简单地去划分老马与王军霞之间、老闫与老崔之间，优缺点的百分比到底是多少。这个百分比，不是问题的实质，不是我所关注的。前天研讨会上，有一位作家说，&ldo;打&rdo;还是起作用的，但我认为，就是对犯人也不能打。我希望我们能够逐步进入这么一种理性状态，大家都喜欢体育，都能从事体育锻炼。在这样一个庞大的基础上，大家都去争当奥运会的高手。我想到了那时，中国足球也能上去。